Discussion:Seconde Guerre mondiale

Bonjour,

Je suis chercheur amateur sur les immatriculations françaises des véhicules, je m'intéresse actuellement à celles des vélos pendant l'Occupation. J'ai trouvé sur Internet votre article "1940, scène du début de l'Occupation" qui est bien fait. Il s'appuie à un moment sur la réglementation publiée en Ille-et-Vilain pour les vélos (arrêté du 29 novembre 1940) pour aider à dater une scène de rue.

Je ne suis pas sûr que l'obligation de déployer des plaques de vélos ait été décidée finalement, si j'en crois cet article de Ouest-Eclair : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6622406/f3.item C'est le dernier d'une suite d'articles dans Ouest-Eclair, aucun autre ne vient avertir le public d'une nouvelle disposition. Mon opinion aujourd'hui est que le préfet d'Ille-et-Vilaine a fait immatriculer tous les vélos de son département, sans aller jusqu'à imposer l'installation d'une plaque. Je pense qu'ensuite, faute d'utilité, la mesure est tombée en désuétude. Par exemple, vous publiez plus bas un récépissé de recensement de cycle (31 décembre 1942), qui atteste que ce recensement a bien été réalisé. Les articles parus à ce moment dans Ouest-Eclair pour annoncer les formalités ne mentionnent pas que les déclarants devront apporter leur carte grise vélo.

Pour l'Ille-et-Vilaine, on trouve surtout des cartes grises vélo, très peu de plaques ont survécu. Pour confirmer ou infirmer ma théorie, disposez-vous de photos d'époque qui montrent des vélos - avec ou sans plaques ? Les photos de la libération de Rennes doivent être un sujet d'actualité.

Merci de votre retour si le sujet vous intéresse,

Thierry Baudin

Les petits films visibles sur you tube concernant Rennes pendant la guerre et lors de la libération ne montrent que des vélos avec garde-boue arrière peint en blanc et sans plaque.

Stephanus

(TB 13 nov. 2024) Merci Stephanus

Quelle conclusion pouvez-vous en tirer ? Le département a-t-il immatriculé le parc de vélos en l'état de nos connaissances ?

Thierry Baudin

Bonjour,

si je peux me permettre, avez-vous été regarder du côté des archives de la Préfecture puisque c'est là-bas que devaient se rendre les propriétaires des deux roues ? L'automobile-club de l'Ouest pourra peut-être aussi vous aider : puisqu'il était en capacité d'aider les possesseurs de tracteurs agricoles à se mettre en conformité en 1941, peut-être en a t'il fait de même avec les bicyclettes, même si ce ne sont pas à proprement parler des automobiles...

Pour information, j'ai aussi fait un tour sur l'Ouest-Eclair, et voilà ce que j'ai trouvé :

- l'édition du 15 janvier 1941 page 3 mentionne la complexité pour obtenir l'immatriculation et la nécessité de réserver les matières premières à des usages plus judicieux.

- l'édition du 9 février 1941 (soit quatre jours après la suspension de l'obligation de fixer à l'arrière des cycles la plaque), page 4, mentionne une publicité de l'enseigne "Roi des Gacheurs" au 14 rue Vau Saint-Germain à Rennes, destinée aux cyclistes en leur indiquant qu'ils peuvent y trouver "des plaques d'immatriculation avec boulons et support pour 5fr50". Publicité déjà parue dans le quotidien le 26 janvier 1941.

- l'édition du 18 décembre 1941 page 1 mentionne qu'en raison de la pénurie des matières premières, il n'est plus obligatoire d'apposer des plaques métalliques, mais qu'une solution en carton a été trouvée.

Bien cordialement,

Manu35

Bonjour,

La préfecture a recensé les bicyclettes en imposant une déclaration du propriétaire faisant l'objet d'un récépissé affecté d'un numéro de série portant les lettres afférentes au département d'Ille-et-Vilaine pour les automobiles : GV. Le numéro qui suit ces lettres : 17 apparaît concerner les véhicules autres que les automobiles car pour celles-ci l'immatriculation en est encore à GV 6 en 1946.

Le récépissé est visible sur la page 1940, scène du début de l'occupation.

Cordialement,

Stephanus

[TB 17/12/24] Merci à chacun pour ses contributions, en particulier à Manu35 pour sa recherche dans Ouest-Eclair qui a ramené l'article du 18 décembre 1941 qui m'avait échappé. Il s'agit ici des plaques fiscales qui existaient depuis 1895 pour les cycles. Le terme "plaque de contrôle" est spécifique à cette catégorie, on le retrouve dans l'article en question, qui explique qu'à partir de 1942, le paiement de la taxe est matérialisé par un timbre fiscal plutôt que par une petite plaque de métal. Cela n'a pas rapport à l'immatriculation proprement dite, c'est anonyme comme l'article tient à le préciser.

L'article du 15 janvier 1941 montre bien les objections à l'immatriculation, les petites annonces du Roi des Gâcheurs sont là pour prouver que les plaques sont disponibles malgré tout...

Pour Stephanus, oui le format d'immatriculation était celui des voitures, avec la particularité qu'en Ille-et-Vilaine la préfecture a utilisé des suffixes numériques au-dessus de 9, ce qui est inédit par rapport aux autres départements.

Concernant les archives sur les immatriculations de vélo, elles sont rares comme la mesure était comprise comme imposée par les Allemands, rien n'a été conservé à la Libération. Pour parler de la production des préfectures, même le Recueil des Actes Administratifs du département ne contient pas forcément les arrêtés préfectoraux pris dans ce domaine. A Rennes, le RAA ne contient que le premier arrêté alors qu'il y a eu au moins un report sinon deux. La source aujourd'hui pour ce genre de recherche c'est la presse au jour le jour, Ouest-Eclair consacre 10 articles, 4 petites annonces.

Pour moi, l'article du 5 février dont je donne l'URL sur Gallica est final, passée cette date le département a continué d'immatriculer les cycles, sans imposer les plaques. Je voudrais revenir sur la question de mon premier message : dispose-t-on de photos de vélos avec des plaques GV ?

Cordialement,

Thierry

J'ai bien une photo de la bicyclette de ma mère en 1941, mais prise de côté. On distingue bien au garde-boue arrière le tranchant de la plaque mais évidemment sans lecture possible.

Cordialement.

Stephanus

[TB 18/12/24] Merci Stephanus, je ne dis pas que c'est un scoop mais quand même. Je veux bien voir la photo si ce n'est pas indiscret. Je joins le plus haut numéro que je connais en plaque, la photo est facile à trouver sur Internet. Cordialement aussi - Thierry