WikiRennes

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Le bistro, le forum, le lieu de rencontres et de palabres.
Pour discuter, poser des questions, échanger, c'est ici que ça se passe.

Les catégories sont au ...

singulier (longue discussion archivée, lire de préférence l'excellente page Aide:Catégories).
TigH 8 avril 2010 à 09:50 (CEST)

Du nouveau dans les catégories, il restait quelques catégories à passer au singulier (il en reste encore):

Catégorie:Salles et cafés-concerts remplacé par Catégorie:Salle de concert et Catégorie:Café-concert

Catégorie:Artistes et groupes remplacé par Catégorie:Artiste (Musique)

--Régis 13 avril 2010 à 09:29 (CEST)

La catégorie Catégorie:Rues de Rennes devient Catégorie:Voie de Rennes

Suite à une discussion avec TigH, Voie de Rennes s'impose. L'hésitation portait sur Odonyme / Voie de Rennes. Avec Odonyme, on privilégie l'étude du nom de la voie. "Voie de Rennes" est plus large, et comprend l'odonymie. L'article peut également traiter de l'histoire de la rue en elle même (sans rapport avec son nom).

--Régis 20 avril 2010 à 09:35 (CEST)

Du coup, subdivise-t-on ? Discussion catégorie:Voie de Rennes

Ne serait-il pas intéressant de créer une page récapitulant les petites règles que nous mettons progressivement en place (catégories au singulier, titres en bas de casse, citation des sources, etc.) ? Trizek ^bla 20 avril 2010 à 09:53 (CEST)

Si, il va falloir au fur et à mesure créer une page récapitulant toutes ces petites règles. Je souhaiterais aussi mettre en place une extension de "catégorisation", pour simplifier l'opération. Je n'en connais pas pour le moment, il faut rechercher.

--Régis 20 avril 2010 à 10:04 (CEST)

J'allais justement soulever le problème (c'est long à la paluche) : MediaWiki:Gadget-HotCats.js  Trizek ^bla 20 avril 2010 à 10:31 (CEST)

Avancement

• Wiki-Rennes comporte 19 434 pages :
  • 4 825 articles ;
  • 10 257 images ou médias.
• Nombre d'inscrits : 1 620.

Bonjour - je viens de mettre ces mots magiques sur ma page ; je les place ici pour les lecteurs du Bistro et en attendant que quelque chose du même genre soit visible sur la page d'accueil. Il est peut-être tôt pour "publier" le nombre d'articles.

TigH 30 mars 2010 à 07:37 (UTC)

Aide

Bonjour, 
Merci pour ces modèles, je vais assez rapidement le mettre en page d'accueil. 
Et 105 articles en deux semaines d'existence, et peu de communication, c'est très honorable ;). 
--Régis 30 mars 2010 à 07:55 (UTC)

Euh... Les Champs Libres, un équipement municipal ? Je ne dirai pas ça moi... Il s'agit d'un service de la communauté d'agglomération Rennes Métropole et donc d'un équipement inter-communal ou communautaire.

Accessibilité

Bonjour,

Après avoir fait tester Wiki-Rennes à la famille, j'ai une question : existe-t-il une extension permettant de créer un nouvel article directement dans une catégorie ? Il existe bien l'extension MediaWiki createbox permettant de créer un article, mais pas depuis une catégorie, alors qu'à chaque fois, c'est par les catégories que mes "testeurs" sont entrés dans le contenu.

Inciter les gens à créer l'article de leurs rêves car ils sont tombés sur une catégorie incomplète peut être un outil intéressant de développement de ce wiki, non ?

Trizek ^bla 29 mars 2010 à 12:41 (UTC)

Oui, c'est une bonne idée, je vais voir s'il existe ce genre d'extension.

--Régis 29 mars 2010 à 14:53 (UTC)

Autre suggestion : serait-il raisonnable de créer un modèle pour les liens vers les articles Wikipédia, insérés dans le corps de texte, afin de les distinguer des simples liens externes ? Avoir un petit W ou le logo en miniature plutôt qu'une flèche, comme on peut voir sur certains sites (ici par exemple).

Si c'est OK, je peux tenter de m'en charger. Trizek ^bla 30 mars 2010 à 12:28 (UTC)

Très bonne idée, si tu as une proposition de modèle pour cela, je suis bien sûr partant.

--Régis 30 mars 2010 à 12:34 (UTC)

Je viens de bricoler rapidement deux modèles : le {{w}} pour faire des liens vers Wikipédia  et le {{m}} pour des liens vers des modèles (et la page d'aide). Trizek ^bla

Très beaux modèles. Je vais les indiquer dans les rubriques d'aide. Merci! --Régis 1 avril 2010 à 06:40 (UTC)

Pour continuer dans l'accessibilité et dans l'incitation, j'ai créé {{page vide}} et la Catégorie:Page dépourvue de contenu. De même, pour les articles recherchant du contenu, il existe maintenant le modèle {{partie vide}} ou {{...}} proche de celui de Wikipédia (modèle:... ). Trizek ^bla 2 avril 2010 à 14:43 (UTC)

Merci pour ces modèles, effectivement très utiles. J'ai trouvé une extension pour la création de page depuis une catégorie. On la teste pour la mettre en place rapidement. --Régis 2 avril 2010 à 16:02 (UTC)

J'ai regardé la démo de mon côté, et ça a l'air assez efficace. A vous de voir !

Je pensais créer des icônes pour permettre l'utilisation des modèles créés directement depuis les barres d'outils. Qu'en penses-tu ? Trizek ^bla 2 avril 2010 à 21:13 (UTC)

PS: ...et à quand un favicon ? :-) 2 avril 2010 à 21:21 (UTC)

PS2: {{Citation}}, en action ici. Je pense avoir fait le tour des modèles à mon avis nécessaires. Je vais maintenant me focaliser sur le contenu. 2 avril 2010 à 22:45 (UTC)

Je suis ok pour les icônes. Ça rendra plus facile l'utilisation des modèles. Dans tous les cas, l'idée est de faire attention à ne pas trop compliquer l'utilisation du wiki, pour que chacun puisse se lancer aisément, sans avoir la "pression". C'est une des clés de la participation je pense.

Le Wiki-Rennes est sur une logique de "work in progress", donc on va encore l'améliorer (favicon, extensions, etc..) --Régis 3 avril 2010 à 07:59 (UTC)

Le Flyer Wiki-Rennes, bientôt distribué

Dossier de presse

Bonjour,

Y a-t-il un dossier de presse qui présente l'initiative du WikiRennes ? Est-il possible de communiquer sur son existence, ou y a-t-il un planning et des initiatives prévues, sur lesquelles il ne faut pas gâcher la surprise ? Trizek ^bla 25 mars 2010 à 12:16 (UTC)

Bonjour Trizek,

Le dossier de presse est en cours de réalisation, le flyer est à l'impression.

On communique progressivement pour que le wiki ne soit pas une coquille vide lorsque l'on va diffuser les docs de communication. Par contre, il ne faut pas hésiter à communiquer. la communication de pair à pair est celle que nous avons choisie pour les premières semaines.

--Régis 29 mars 2010 à 09:06 (UTC)

Bonjour !

Merci pour ta réponse. Je vais en parler autour de moi, et remplir la coquille avec plaisir !

Trizek ^bla 29 mars 2010 à 11:53 (UTC)

BOnsoir !

Y a-t-il une (des ?) version du logo sous une licence libre, afin de la diffuser, par exemple, pour une boîte utilisateur sur Wikipédia ? Trizek ^bla 7 avril 2010 à 22:38 (CEST)

Bonjour Trizek, Le logo est ici, sous Licence CC-BY-ND, donc utilisable sur wikipedia : --Régis 8 avril 2010 à 09:02 (CEST)

Merci bien !

Cependant, impossible de l'importer sur Commons : le CC-BY-ND, c'est pas assez libre pour eux... Du CC-BY-SA passerait mieux. Trizek ^bla 8 avril 2010 à 19:15 (CEST)

Ils sont gentils mais le logo de Wikipedia est ultra protégé, pas libre du tout donc : voir ici --Régis 8 avril 2010 à 19:37 (CEST)

C'est juste (et injuste de leur part en même temps, mais c'est un autre débat). Je vais importer sur Wikipédia directement. Trizek ^bla 9 avril 2010 à 10:37 (CEST)

Nouvelle(s) page(s) à suivre

Bonjour,

La nature ayant horreur du vide, j'ai inauguré la page WikiRennes:Requêtes aux administrateurs avec une demande de suppression.

J'espère aussi écrire des articles ...

TigH 26 mars 2010 à 21:27 (UTC)

J'ai improvisé également un article de "wikiologie comparée" pour justement ne pas tout mélanger ; relectures demandées notamment par des wikipédiens (pourrait être sorti de l'espace principal...) TigH 28 mars 2010 à 06:57 (UTC) -> Articles de Wikipédia

Bonjour et bienvenue sur Wiki-Rennes

Le Wiki-Rennes est officiellement ouvert depuis le 19 mars 2010. Je suis Régis, animateur et coordinateur du Wiki, si vous avez envie de participer, de contribuer, de partager des photos, que vous ne savez pas comment vous y prendre, n'hésitez pas à me contacter sur ma Page utilisateur, ou en utilisant le formulaire contact.

--RC 22 mars 2010 à 09:24 (UTC)

Les titres sont en ...

...capitales ou minuscules ?

Je pense en particulier à deux créations récentes : Godefroy BROSSAYS SAINT-MARC‎ et Alexis-Armand CHAROST‎. A titre personnel, je suis partisan du tout capitales, y compris pour les noms propres dits "de famille" (hormis la capitale de début), pour ne pas surcharger les pages. Qu'en pensez-vous ?

Trizek ^bla 9 avril 2010 à 10:40 (CEST)

Tout minuscule, avec une majuscule en début du nom. C'est la règle la plus communément utilisé en Français, et (à titre personnel) c'est moins lourd je trouve. Cf: Règles de typo

--Régis 9 avril 2010 à 13:54 (CEST)

Pour les Wikipédiens...

... il existe, grâce à la mise à disposition du logo par Régis, à présent la boîte utilisateur {{Utilisateur Wiki-Rennes}} sur Wikipédia ! Trizek ^bla 9 avril 2010 à 14:02 (CEST)

Modèles

Bonjour,

Un nouveau modèle s'est ajouté à la collection : {{Commons}}. Ce modèle permet de créer un lien vers du contenu libre sur Wikimedia Commons . Trizek ^bla 14 avril 2010 à 10:49 (CEST)

Après un accouchement très difficile, le modèle {{Témoignez}} est disponible pour inciter les gens à poster leurs témoignages. Ce modèle ne fonctionne que dans les articles, et précharge me modèle {{citation}}. Trizek ^bla 21 avril 2010 à 11:58 (CEST)

Admissibilité des articles

Bonjour à tous,

Je sais que le sujet est épineux que Wikipédia, alors ici, je mets des gants...

J'ai découvert une page consacrée à Charles IX, roi de France , passé à Rennes comme nous l'apprend la page sur l'an 1566. Est-ce que ce bon roi mérite un article juste pour ce passage ? Est-ce qu'un lien vers Wikipédia ne serait pas plus raisonnable ?

Qu'en pensez-vous ? Trizek ^bla 15 avril 2010 à 17:22 (CEST)

De même, comment mentionne-t-on qu'un article est copié avec l'autorisation de son auteur, comme écrit dans le cadre de publication des articles ?

Je suis tombé sur Les Tombées de la nuit, au texte formaté en communiqué de presse. Étant donné qu'il n'y a pas de mentions légales ou toute autre moyen de savoir quelles sont les conditions de partage de l'article original (pas trouvé en tout cas), l'article sur Wiki-Rennes a-t-il raison d'exister ? Trizek ^bla 15 avril 2010 à 17:37 (CEST)

Bonjour,

Voilà ce que je pense : l'article sur Charles IX n'a effectivement pas sa place. Plutôt que de l'enlever de suite, j'avais posé une remarque sur ce fait dans la page discussion de l'article pour en discuter Discussion:Charles IX. Nous n'allons pas le garder au final. La question s'était posée aussi sur un lien rouge vers une page Napoléon III, que j'ai remplacé par un lien vers Wikipedia. Nous restons donc bien sur des articles en lien direct avec Rennes, le fait d'y être passé n'est pas suffisant pour justifier un article.

Pour les Tombées de la nuit, c'est effectivement un texte qui vient du site des Tombées de la nuit, posté par les Tombées de la nuit. Donc pas de problème pour la licence. Par contre, sur la forme, ça ne va pas. L'idée serait de modifier et adapter le texte pour n'en garder que la partie factuelle afin de le mettre en accord avec une écriture plus "wikipédienne". (j'avais commencé aujourd'hui, mais pas eu le temps de finir). Il pourra ensuite être complété avec des éléments sur la programmation antérieure, peut-être quelques contenus signés, etc..

La question va se poser à nouveau, il faut trouver un système suffisamment clair, tout en restant souple pour ne pas décourager les contributeurs.

--Régis 15 avril 2010 à 19:16 (CEST)

Bonjour - je vous donne mon avis concernant Charles IX. J'avais bien vu le message de Régis après avoir moi-même été surpris de cette ébauche ne parlant aucunement de Rennes. Je souscrivais alors tout-à-fait l'intention de suppression et je suis toujours d'accord pour l'éliminer en l'état actuel. Cependant, Trizek m'apprend ci-dessus le motif caché de cet article. Là je ne suis pas aussi radical ; c'est au final le contenu de l'article qui est à mon avis à considérer. La présence du roi s'inscrit peut-être dans une histoire plus large qu'un bref passage le laisse présumer. Ce fait a pu être rapporté par des chroniqueurs ou historiens postérieurs accompagné d'observations sur la ville à ce moment. Autrement dit le lien entre un roi et une ville du royaume peut donner lieu à un article intéressant et sa visite n'est qu'un événement, un fil qui peut permettre de dérouler une trame plus large et plus solide. On pourrait ainsi plutôt parler de "Rennes sous Charles IX" et l'article "Charles IX" ne serait actuellement qu'un point de départ.

Bon, c'est juste pour dire que je demande à voir les articles avant de considérer l'intérêt. TigH 15 avril 2010 à 19:54 (CEST)

Concernant les Tombées de la Nuit, c'est-ce qui prouve que c'est bien une personne autorisée par l'association qui a recopié le texte ? En avoir la certitude permet d'appliquer sans arrière-pensées la licence CC-BY-SA...

Pour Charles IX, un article sur la ville sous son règne est effectivement possible, mais pas un article sur lui, tout de même ? Trizek ^bla 16 avril 2010 à 10:19 (CEST)

Bonjour, J'ai supprimé l'article de Charles IX ce matin. On en recréera un autre sur "Rennes sous Charles IX" si quelqu'un veut se lancer sur le sujet.

Pour les Tombées de la nuit, l'avantage du Wiki de territoire est que l'on n'est pas loin des personnes concernées. Je suis à peu prêt sur que ce sont bien des personnes des TDN qui ont mis en ligne ce texte. Je vérifie, et on avise ensuite. Il faudra de toute façon ne pas seulement laisser ce texte qui est plus un éditorial qu'un article de style "wikipédien".

--Régis 20 avril 2010 à 09:52 (CEST)

Un canevas pour faciliter la rédaction d'article pour les néophytes

Bonjour à tous,

Je viens de créer une page : Canevas d'article qui doit permettre à chacun de reprendre un modèle simple d'article où il n'aura plus qu'à remplacer le texte d'exemple par le sien. Cet article est de forme basique, sans modèle compliqué, pour une première prise en main du wiki.

Qu'en pensez vous ? (certainement des choses à améliorer).

--Régis 16 avril 2010 à 11:13 (CEST)

Excellente initiative ! Trizek ^bla 16 avril 2010 à 11:18 (CEST)

J'ai créé le modèle {{subst:Canevas}}, à placer sur une page pour avoir une base directement modifiable, sans avoir à éditer et copier la page de canevas. Trizek ^bla 16 avril 2010 à 11:55 (CEST)

Site en berne ce week-end

Copié/collé de l'actu publiée ce jour : Le Wiki-Rennes avait profité du beau temps pour partir en week-end, était malgré nos efforts resté bloqué dans un aéroport sans moyen de revenir. Il est de retour ce matin. Le voilà ouvert aux contributions et à la lecture. Nous travaillons déjà à appliquer tous les principes de précaution possibles pour que cela ne se reproduise pas.

Désolé si vous n'avez pas pu vous connecter..

--Régis 19 avril 2010 à 10:42 (CEST)

Une rue, avec quoi dedans ?

Salutations !

La mode semble être aux rues, qu'on peut à présent détailler en long en large et en travers sur le Wiki-Rennes. Que de travail !

Cependant, avant de n'atteler à la tâche, que peut-on mettre dans un article sur une rue ? Je me pose essentiellement la question pour les points suivants, sans parvenir à en fixer les limites :

• les monuments, les lieux à ne pas râter visuellement, les points d'intérêt
• les histoires comme l'Histoire, de ce qui s'est passé dans cet rue
• l'origine du nom de la rue
• les moyens de transports en commun qui y passent et/ou s'y arrêtent, passés et présents
• les bonnes adresses (c'est la le point dur : le wiki-Rennes n'est pas un carnet d'adresses ni un catalogue publicitaire) suivant une certaine notoriété (longévité, récompense, attrait particulier, etc. ??)
• les résidences de personnes célèbres
• les services publics, institutions, associations majeures (dans quelle limite), clubs de sport, lieux de culte, lieux de culture, d'enseignement, de loisir, de sport, de détente, etc...

En gros, tout ça, c'est oui ? c'est non ? c'est dans quelles limites ?

Ça sera tout pour ce soir ! :-)
Trizek ^bla 26 avril 2010 à 17:38 (CEST)

Salut - ça serait bien d'avoir des limites, au moins pour ne pas avoir le sentiment d'être perdu... Autrement je n'en vois pas à moins qu'on ne définisse ou précise de manière générale la pertinence des contenus, et tu sais que c'est difficile et sans cesse remis en cause. Non, je ne vois aucune limite propre aux rues ou à un autre sujet rennais ; au point que s'il faut découper une rue en plusieurs articles, je me réjouirais qu'on en arrive là :) Par contre si tu proposes un plan-type, je ne dis pas non. TigH 26 avril 2010 à 17:50 (CEST)

Bonjour,

C'est vrai que ces articles sur les rues méritent un canevas, même si on ne doit pas trop brider les personnes motivées.

L'idée d'une thématique sur les Rues de Rennes vient du fait que l'on a à Rennes un historien des rues, Joël David qui travaille à la Ville de Rennes, qui a au fil des années retracé toute l'histoire des noms de Rues, notamment la raison pour laquelle les voies ont été nommées, l'utilisation du nom, et leur emplacement, etc.. Il va participer au wiki et mettre à disposition des formes de notices sur chacune des rues. C'est un travail inédit, qui n'a pas toujours été publié, une forme de trésor pour un Wiki-Rennes. C'est lui qui m'a fourni la liste complète des toponymes.

A partir de là, l'idée serait effectivement de créer une forme de canevas reprenant plus ou moins ce qu'a donner Trizek. Moi je verrai bien :

• Introduction sur le nom et l'emplacement de la rue.
• l'origine du nom de la rue
• les histoires comme l'Histoire, de ce qui s'est passé dans cet rue
• les monuments, les lieux à ne pas râter visuellement, les points d'intérêt
• les résidences de personnes célèbres
• les services publics, institutions, associations majeures (dans quelle limite), clubs de sport, lieux de culte, lieux de culture, d'enseignement, de loisir, de sport, de détente, etc... -> Sous forme de liens internes en liste.
• une partie ouverte au souvenirs, aux citations
• les moyens de transports en commun qui y passent et/ou s'y arrêtent, passés et présents J'ai un doute là-dessus, il ne s'agit pas de créer un site d'infos pratiques. Ca existe déjà, ou alors un liens interne vers la station de métro par exemple.
• les bonnes adresses C'est effectivement un point difficile, comme le rappelle la charte, le site n'a pas pour but la promotion commerciale, de même, il ne s'agit pas d'en faire un simple annuaire. Dans certains cas, la limite est à fixer, par exemple un lieu de concerts, qui est également un bar a sa place comme salle de concert. Un bar qui n'a d'autre activité que de vendre de la bière, sauf un concert dans l'année en décembre n'est pas une salle de concert. Il s'agira là de promotion commerciale.

à vous.. Bonne journée, --Régis 27 avril 2010 à 08:49 (CEST)

Ouah ! excellentissime nouvelle que la participation de Joël David : j'étais ennuyé qu'à terme (très lointain certes) tout son persévérant travail soit doublé par le travail de Wiki-Rennes et que d'un autre côté son trésor reste inédit ou confidentiel. Houpi et bravo à lui et à sa persévérance ...

Un mot sur les commerces parce que j'ai gambergé là-dessus depuis la question de Trizek. Les commerces ont leur place sans faire pour autant de la promotion. Un procédé qui devrait au moins plaire à Trizek consisterait à suivre toute présentation d'un commerce dans un article d'un modèle en quelque sorte thématique vers une page-annuaire des commerces du même type ; le lecteur aurait donc sous la main la possibilité de consulter une page plus sobre, plus neutre et plus complète sur le thème. J'ai par exemple commencé un brouillon Imprimeurs de Rennes (dans le passé mais passons) et si un imprimeur de carte de visites par exemple est présenté dans une rue, le texte correspondant est suivi d'un lien vers cette page. Même principe applicable à tout autre sujet : on a pour l'ensemble des articles de rue, une disposition en toile d'araignée avec les rues comme fils rayonnants à partit du centre et des pages récapitulatives comme fils concentriques et consolidant les autres. TigH 27 avril 2010 à 09:20 (CEST)

Très bonne nouvelle que ce travail sur l'histoire des rues soit présenté (et complété) au grand public !

Je reprends quelques précisions sur vos réponses :

• transports en commun : j'insiste sur le terne de passé plus que sur le terme de présent : la rue d'Antrain, sur laquelle je pensais me pencher, à vu passer deux lignes du tramway de Rennes . Est-ce à mentionner ? Si oui, à mon avis, dans la partie histoire.
• les bonnes adresses : cela va reprendre un point de vue non-objectif, t il va falloir lister les éléments acceptable, et les éléments non-acceptables, en invitant au débat. Pour les commerces, n'as-tu pas peur, TigH , que cela finisse en listing de crêperies/pressings/bars/quincailleries ? J'ai peur qu'un modèle par type de commerce soit difficile à mettre en place. A moins d'un bot...

De manière pratique, on impose un canevas type du coup ? On fait pour chaque élément un classement par numéro de rue dans chaque partie ou une rédaction libre, dans le style d'un guide touristique ?

Quid des infobox et du KML pour la géolocalisation des rues ?

Histoire qu'on s'y repère, est-ce que quelqu'un fait une synthèse non-officielle de tout ce qu'on dit, qui sera (peut-être) entérinée par la suite en tant que recommandation ?

Trizek ^bla 27 avril 2010 à 11:15 (CEST)

Pour les quelques précisions, oui, bien sûr le tramway et les anciens moyens de transports public ont leur place. Les stations de métro également je pense, d'un point de vue architectural, etc... C'est juste que le site ne doit pas être un site d'infos pratiques.

Pour les commerces, un listing des commerces de la ville n'a pas vraiment d'intérêt, et surtout n'entre pas dans le cadre de la Charte du Wiki-Rennes, des anciens commerces qui ont acquis un intérêt historique, oui.

--Régis 27 avril 2010 à 17:33 (CEST)

Je viens de te répondre longuement sur ma pdd à propos des IPs. Cette question n'est pas essentielle à court terme. Par contre, je ne me reconnais pas du tout dans ta lecture de la Charte. Je ne vois nullement pourquoi il ne devrait pas y avoir ici des informations qu'on retrouve ailleurs, pourquoi Wiki-Rennes ne doit pas être (aussi) un site d'infos pratiques. Je suis en déphasage total : c'est comme si sur Wikipédia on n'avait décidé de ne garder que ce que nous appelons les articles nobles ou articles généraux. C'est pour ces articles que des gens comme moi y participons, mais si on avait voulu empêcher ce qui représente maintenant en 2010 95%, nous n'aurions pas des dizaines de milliers d'articles nobles ou généraux (soit relativement 5%), nous aurions 5 mille articles de qualité au lieu d'en avoir 500 ans et même nous ne les aurions pas parce que tout le monde aurait fini par se barber et se tirer (Voir Knol, Citizendium et autres). Non si ça doit marcher ici selon cette conception, ça ne sera sûrement pas selon le mode de fonctionnement de Wikipédia et personnellement, je risque de rester seulement parce que je suis rennais et pour voir, comme au poker. Tiens pas plus tard qu'aujourd'hui, j'ai réellement 'sacrifié' une bonne heure de mon activité aux Archives départementales à commencer à compiler un début de listes des travaux universitaires concernant Rennes (Histoire, Droit, Économie), mais si Wiki-Rennes n'est pas un site pratique, un site qui pourrait servir à quelques étudiants rennais ou non, alors ce recensement n'a rien à faire et moi pas davantage. Au besoin, si cela vous gêne on met ça dans un autre espace de nom, genre Liste, il y a moyen de faire avec d'une façon ou d'une autre, mais si dans l'optique et l'intention, vous êtes si restrictif, c'est réglé propre et net. >>> J'avais donné mes coordonnées dès le 15 décembre passé pour participer au lancement si je pouvais être utile, je n'ai pas eu de retour et je le regrette encore plus aujourd'hui, un wiki c'est très simple et en fait on en finit pas d'en découvrir des facettes...
Bon courage ! TigH 27 avril 2010 à 18:51 (CEST)

Bonjour,

Je n'ai pas tout compris, mais pour en avoir discuté hier soir avec Régis, le wiki n'a pas vocation a devenir un espace de pub. Il peut y avoir des infos pratiques, tant que ça ne rentre pas dans la promotion.

Ton travail sur le recensement y a tout à fait sa place : le wiki est un lieu de collectage, de mémoire, de traces de vie, d'idées. Pour moi, la charte est définitivement adoptée et adaptée au projet et ses rares restrictions nous laissent vraiment les coudées franches pour mille et un projets. Trizek ^bla 28 avril 2010 à 09:31 (CEST)

Bonjour TigH,

Merci pour ces réponses argumentées. L'idée n'est pas de restreindre et de catégoriser les infos nobles en oppositions aux informations non nobles. On peut discuter et trouver une manière de faire les choses en restant dans le cadre de la charte.

Sur les arrêts de bus, j'ai donné mon avis personnel, pas celui de la charte, qui n'engage que moi. En aucun cas il ne me viendrait l'idée de vouloir effacer ce genre d'information.

Sur les commerces, la question est de savoir où s'arrête l'information, ou commence la promotion commerciale. On peut effectivement lister les choses, créer des articles le cas échéant. Charge pour nous d'intervenir lorsque l'on dépasse le cadre de l'information (pratique ou non) pour entrer dans l'information commerciale. Par exemple, récemment, une personne qui a balancé les photos et les tarifs des chambres à louer de sa belle demeure.. (sur la page d'accueil en plus).

On m'a effectivement parlé de ta visite à Bug, je n'étais pas là. Ce serait bien de se rencontrer un de ces quatre pour échanger de vive voix, c'est beaucoup plus constructif (et moins facteur de malentendus) que par écrit je pense. Tu as mon mail sur ma page perso

Bonne journée,

--Régis 28 avril 2010 à 09:48 (CEST)

Merci.

@Trizek - les "coudées franches", bon, mais ce n'est pas ce que je ressens à vous lire. J'ai poursuivi aujourd'hui mon recensement, en me disant, de toute façon au pire ça fera une bonne page pour le projet:Rennes de WP. On verra.

@Régis - Message reçu. Cependant en tant qu'animateur as-tu un autre rôle dans ce débat que d'exprimer l'esprit de la charte, purement et simplement, c'est-à-dire en faisant silence de ton point de vue ? Ce n'est qu'une interrogation, hein... je résume en très gros mon sentiment : au mieux vous vous posez des questions qui n'ont pas lieu d'être au point où en sont les choses (même si vos réponses atténuent ma stupéfaction d'hier). Bon il faut bien aussi que les choses mûrissent, je ne dramatise pas plus que ça. Merci de l'invitation ; je suis ouvert, mais spontanément je crains en ce moment d'être trop volubile, trop moi, je sais, j'ai tout vu et tout compris... :)
TigH 28 avril 2010 à 18:46 (CEST)

J'ai pris le temps de tout relire hier soir, et je crois que globalement, on est tous d'accord en fait. C'est juste un problème d'expression... :)

Vivement que tu passes à Rennes, TigH ! Trizek ^bla  29 avril 2010 à 09:38 (CEST)

En fait, je suis à Rennes depuis huit jours et je m'apprête plutôt à repartir bien qu'un nouveau contre-temps me cloue encore ici. Pour ce qui est d'être d'accord, je le crois aussi, mais il faut aussi prendre les choses par le même bout en même temps : penser le projet en termes de but ou en termes de placement sur la bonne orbite pour que ça tourne tout seul, ce n'est pas la même chose et pas du tout même (moi je m'occupe de la mise sur orbite, on verra plus tard à changer l'orbite). Autrement, on aura sûrement plaisir à discuter de ça, mais dans l'immédiat, je me sens plus parti à creuser le désaccord comme je l'ai dit immédiatement au-dessus en petit. (J'ai presque fini mon recensement aux Archives, je dois chercher à le compléter). TigH 29 avril 2010 à 19:56 (CEST)

Bonnes adresses ou enseignes commerciales ?

Bonjour,

Je me permets de reprendre le commentaire de TigH présent dans l'historique du passage des Carmélites (au passage, merci pour les corrections et les reformulations !).

Histoire de fixer les choses, j'ai fait un exemple, où j'ai volontairement forcé le trait. Cette partie "commerciale" est elle donc trop commerciale justement ? Ou est-ce un juste milieu ? Ou est-ce en trop ou pas assez ?

Qu'en pensez-vous ? Trizek ^bla  30 avril 2010 à 11:01 (CEST)

Pourquoi ne pas juste laisser : "Enseignes" ?

--Régis 30 avril 2010 à 15:32 (CEST)

Bonjour

Oui mais, que veux-tu dire par fixer les choses ? Je ne suis aucunement normand si je me réfère à leur réputation du Ni oui ni non, MAIS là encore je dois dire qu'une réponse générale n'a pas de sens et qu'il faut distinguer des questions dans la question.

En clair, si tu parles d'un article standard que tu pourrais faire, ou tout autre contributeur habitué, qui s'appliquerait à développer des articles de rue, alors oui, j'ai été heureusement surpris de voir cet article et la partie commerciale. Ainsi de mon point de vue donc, c'est facile, tu pourrais continuer ainsi et ça peut servir de référence. Maintenant, puisque je parlais de distinguer des questions dans la question, si tu souhaites que cette présentation soit d'une quelconque façon imposée à tout contributeur, et particulièrement à un contributeur qui voudrait parler de sa boutique ou de la boutique d'un proche ou ami, là je dis ouh la la ! On n'est plus du tout dans la même problématique. Je souhaite qu'on laisse dans un premier temps tout contributeur s'exprimer et qu'on ne s'obsède pas à le formater ou à formater ses ajouts sur ce qu'on aura estimé comme l'idéal. Oui, je sais la Charte ! mais la charte - enfin je l'espère - n'oblige pas à empêcher la participation au projet pour péché de contenu à allure promotionnel. La Charte est un garde-fou et un texte de référence sur laquelle on peut s'appuyer, c'est tout, notamment pour tirer tous les contenus vers un idéal, peut-être celui que tu cherches Trizek en souhaitant fixer les choses. Là, il faut plutôt une bonne page d'aide, des idées d'amélioration ou de réécriture, des articles exemples, etc. Enfin, ça c'est si on veut garder des contributeurs même venus parler d'eux, autrement, tout ça n'a aucune importance.

Comprenez de manière générale que quand vous pensez idéal, vous le pensez pour un résultat final laborieusement obtenu à terme par toute une communauté, mais que dans le vécu des contributeurs débutants ou occasionnels, cet idéal doit laisser place à de simples modèles ou formes d'incitation auxquels chacun peut se référer pour améliorer les contenus ou expliquer ce qui pourrait être fait. Il faut donc savoir de quoi et de qui on parle pour dire ce qui est optimal.

TigH 30 avril 2010 à 19:05 (CEST)

Bonsoir !

Tu as parfaitement cerné les deux côtés du problème pour ce qui est de fixer les choses.

L'article sur le passage des Carmélites avait pour but de regarder concrètement ce qui existe, et d'y ajouter tous les éléments pour voir à quoi pourrait ressembler l'article type, un peu comme un laboratoire des choses envisageables. La partie commerciale semble être adoptée, tout comme le reste. A titre personnel, je sais maintenant sur quoi avancer pour créer des articles sur d'autres rues. C'était là mon but avant tout.

L'autre point est le regard vis à vis des autres contributeurs, très majoritairement débutants. Non, mon but n'est pas d'imposer un gabarit type pour les pages de rues. A mon avis, la seule chose qu'il faille mettre en place est une infobox standard, histoire d'avoir un air de famille, et basta ; les points importants vendront d'eux même (historique, lieux, etc.). Peut-être placer une limitation sur les commerces... Même moi je trouve que j'en ai mis trop.

Pour le reste, il faut effectivement laisser du temps au temps, et regarder comment le wiki va devenir le wiki des rennais, et comment ils le prennent en main, le l'améliorent et en font leur espace. Pour cela, il faut à mon avis, travailler sur des outils incitatifs et invitant à participer. L'idée du Connaissez-vous ? est pour cela une géniale idée.

Il reste encore tant de choses à faire et à penser !

Bon début de semaine à tous, Trizek ^bla  2 mai 2010 à 21:44 (CEST)

Bonjour,

Pour poursuivre un peu la conversation :

Sur le modèle de l'impasse des Carmélites, il s'agit plutôt d'un exemple de ce que peut donner une page sur une rue. Il ne s'agit pas d'imposer déjà un modèle fixe auquel se tenir. Laissons les contributeurs construire les pages au fur et à mesure.

Sur l'infobox : nous en avons parlé de vive voix avec Trizek hier, nous restons là-dessus. Reste à trouver le moyen technique de mettre en place ce modèle. S'il le faut, nous solliciterons une personne pour mettre au point une extension.

Sur les enseignes : l'article sur le Passage des Carmélites montre déjà la limite de l'exercice. Créer cette rubrique revient à lister tous les commerces de la rue, avec un lien vers leur site. Autant ça passe sur le Passage des Carmélites et ses quatre commerces (tous originaux), autant, quand il s'agira de la Rue le Bastard, une liste de 5O commerces (dont au moins une dizaine de franchises) passera un peu moins. Nous pouvons avoir un système entre-deux, avec d'une part la possibilité d'avoir des listes comme propose TighH (sans article), d'autre part, ouvrir les articles aux commerces/enseignes qui ont un intérêt reconnu (sur le principe de Wikipedia).

Qu'en pensez vous ?

--Régis 5 mai 2010 à 15:57 (CEST)

Mince comment j'ai fait pour rater vos réponses (celle de Trizek) d'autant que je vois que j'ai été compris (ce qui n'est pas évident selon mon expérience sur WP). Concernant la rubrique Connaissez-vous (merci), j'aurais besoin de toi, Trizek, pour un modèle qui fournisse facilement les réponses...

Pour répondre à Régis en bottant en touche, je dis que je ne me souviens pas avoir jamais vu sur Wikipédia une publicité ou un commerce ajouté dans une rue de Paris ou autre sur Wikipédia (je ne parle pas des liens externes). Qui va faire une section avec même seulement 10 commerces, si on ne la fait pas nous ? Moi, je serais totalement ravi que plusieurs contributeurs s'y mettent chacun ne parlant que de sa boutique ou de celles qu'il fréquente ; c'est que le site a du succès, de la notoriété et de l'impact. On n'y est pas ; je veux bien qu'on décide de critères, mais j'attends de voir à quoi concrètement on les appliquera parce que nous on a en pas besoin je pense. TigH 5 mai 2010 à 18:08 (CEST)

@TigH : on est finalement encore assez d'accord. La priorité est d'aller chercher, d'accueillir et de fidéliser des contributeurs qui se reconnaîtront dans le Wiki-Rennes :créer une communauté de "wikinautes rennais". Pour le reste, les règles d'usage et "critères" doivent s'établir avec l'expérience du Wiki-Rennes, sachant que les règles de bases figurent dans la charte.

--Régis 5 mai 2010 à 19:53 (CEST)

Oui mais tu vas dire que je ne suis jamais content - je ne suis jamais content :) - je ne crois pas beaucoup à une forme de recrutement (un mot meilleur ne me vient pas) et je considère que la communauté doit résulter de ce qu'on fait ici et non intervenir comme objectif (ce en quoi je semble un vilain canard par rapport à ce qui semble être un consensus côté Bug). Il faut surtout que ceux qui passent soit accrochés - ou tout le moins pas dégoûtés ou même seulement qu'ils se disent pas qu'il n'y a aucun intérêt à revenir un jour ou l'autre voir où ça en est). Donc pour être d'accord quand même, il faut que nous - ceux qui commencent - ayons bien en tête où nous voulons aller et comment nous voulons y aller ; les deux ! Après, il faut compter sur la contagion de l'enthousiasme du nouveau ou du visiteur que Nous pouvons accueillir et entretenir assez longtemps. Fidéliser comme tu dis. Il est donc nécessaire que nous soyons bien d'accord et que nous concrétisions cela par des articles et des améliorations à tout point de vue du site. Je n'ai quand même rien contre le démarchage : dans un moment de délire, j'ai même pensé mettre de petits messages dans les boîtes aux lettres du passage des Carmélites, mais plus sérieusement, j'ai envoyé quelques messages (trois ou quatre) sur Facebook à des auteurs de mémoires dans Travaux universitaires. J'ai eu une réponse et je n'en attendais pas plus, c'était juste une façon pour moi de faire vivre le site...

En résumé, je crois qu'on peut continuer dans l'esprit qui se dégage ici depuis mon arrivée et qu'au dessus, il faut qu'un peu de pub incite périodiquement les gens à (re)venir voir où on en est, où en est l'éventuel petit ajout qu'ils ont testé un jour. La communauté se formera autant avec les contrariétés et les difficultés qu'avec les réussites, et même davantage si je réfère à ce qui se passe sur WP, il faut juste être d'accord sur les bases pour ne pas se perdre en bruit et cacophonie. TigH 5 mai 2010 à 21:06 (CEST)

Un petit trésor reçu ce matin

Reçu ce matin dans la boîte à lettres de la part d'un certain M. Vincent (que je remercie au passage), le Guide Pratique - Rennes - L'Ille et Vilaine et La Cote d'émeraude - 8ème édition (1965).

Une belle ressource pleine d'informations sur l'époque, autant de contenus à créer et mettre en ligne sur le Wiki-Rennes.

Pas encore eu le temps de scanner le guide, mais déjà un aperçu en photo.

--Régis 28 avril 2010 à 11:39 (CEST)

Notes de bas de page demandées

Bonjour

J'ai déjà essayé en vain de placer des notes de bas de page sans lequel il me paraît difficile d'écrire de manière optimale.

Je propose - si ce n'est pas fait - que l'extension nécessaire soit installée. J'ai trouvé une page brestoise ce matin à ce sujet ici.

Note : cette fonctionnalité permettra aussi d'indiquer la source de l'information, mais là avec ce sujet, je ne voudrais pas introduire le diable dans la maison, du genre On commence par conseiller de sourcer ce qu'on écrit et ça devient un quasi-principe et le nerf de la guerre de toute conservation d'un contenu reconnu et retenu. Nous en sommes loin et c'est une autre question largement - longuement en fait :) - prématurée, mais voilà, c'est juste pour dire que j'y pense régulièrement.

Bonne continuation (aujourd'hui je ne serai pas loin ...) TigH 6 mai 2010 à 10:22 (CEST)

J'appuie très fort cette demande, qui fait écho à celle que j'ai présentée à BUG mardi ! :-) Trizek ^bla  6 mai 2010 à 10:30 (CEST)

On s'est noté ça avec Dweez, ça ne saurait tardé.

A+

--Régis 6 mai 2010 à 21:59 (CEST)