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Qu'en pensez-vous ? <b>[[Utilisateur:Trizek|Trizek]] </b><sup><small>[[Discussion Utilisateur:Trizek|bla]]</small></sup> 21 avril 2010 à 17:03 (CEST)
Qu'en pensez-vous ? <b>[[Utilisateur:Trizek|Trizek]] </b><sup><small>[[Discussion Utilisateur:Trizek|bla]]</small></sup> 21 avril 2010 à 17:03 (CEST)
:J'ai du mal à voir la différence et donc le progrès éventuel. Deuxio, je trouve très bien les aides qui ont été rédigées pour le moment, par Régis ou par toi, en tout cas du point de vue de la rédaction. En guise de réponse, pour le moment et faute d'avis, je rappelle qu'un progrès décisif a été obtenu sur Wikipédia après des années de galères avec les conditions suivantes : une page-tableau d'orientation ne donnant que des liens vers des aides spéciales ; une sélection de ces pages et leur réécriture partielle pour éviter que le débutant ne tourne en rond en cliquant sur des liens. Bon la comparaison vaut ce qu'elle vaut : il y avait alors sur Wikipédia une grosse centaine de pages plus ou moins d'aide... L'idée à retenir est que dans un monde de moins en moins patient il faut éviter toute perte de temps à l'utilisateur (ou le sentiment de perdre son temps). En ce sens, se préoccuper en même temps de la colonne de gauche est très judicieux. [[Utilisateur:TigH|TigH]] 21 avril 2010 à 20:42 (CEST)
::Le but est de ne pas avoir une foultitude de pages d'aide. On commence à déjà en avoir pas mal, et certaines, je trouve se répètent.MA proposition vise donc à avoir une colonne vertébrale d'aide à la création d'article, rependant le système de navigation de{{w|Aide:Premiers pas}}, associée au [[Aide:Accueil|tableau d'aide]].
::Je peux faire un essai au bac à sable. Si ça convainc, on les renommera pour les faire passer dans le domaine wiki. <b>[[Utilisateur:Trizek|Trizek]] </b><sup><small>[[Discussion Utilisateur:Trizek|bla]]</small></sup> 21 avril 2010 à 21:47 (CEST)
:::Bonjour,
:::Honnêtement, nous sommes juste sur une manière légèrement différente de dire la même chose.
:::En relisant les pages d'aides existantes, la dernière partie de la page "Débuter" [[Aide:D%C3%A9buter_sur_Wiki-Rennes#S.27identifier_au_pr.C3.A9alable|S'inscrire au préalable]] n'est pas utile puisqu'elle dit la même chose que la première partie de la page "Comment contribuer" : [[Aide:Comment_contribuer_%3F#S.27inscrire|S'inscrire]].
:::J'ai eu des bons retours de ces pages d'aides jusqu'à présent. Je ne suis pas contre des améliorations, mais l'adage "le mieux est l'ennemi du bien" est en l'occurrence adapté. Pas la peine de tout bouleverser, même si quelques ajustements sont à faire (et seront à faire à l'usage).
:::--[[Utilisateur:Regis|Régis]] 22 avril 2010 à 09:24 (CEST)
::::Bonjour !
::::La raison est raison : je ne touche donc à rien. Si les retours sont bons, tant mieux ; si jamais le vent vient à tourner, on n'aura qu'à repasser par ici pour en reparler !
::::Par contre, je suis toujours disponible pour améliorer l'existant à la demande.  <b>[[Utilisateur:Trizek|Trizek]] </b><sup><small>[[Discussion Utilisateur:Trizek|bla]]</small></sup> 22 avril 2010 à 09:46 (CEST)
:::::Merci pour la proposition, on fera surement évoluer ces pages de toute façon. A l'usage, en fonction des retours.
:::::--[[Utilisateur:Regis|Régis]] 23 avril 2010 à 09:06 (CEST)

Version actuelle datée du 23 avril 2010 à 08:06

Cette page me dérange un peu, tout comme Aide:Débuter sur Wiki-Rennes. Elles manquent de clarté, se chevauchent tout en se complétant mal et devraient, à mon avis, être remodelées sur un système "étapes par étapes". Je vois ça par expérience au côté des utilisateurs (notamment sur Wikipédia, faut bien avouer) : il faut mettre l'outil à leur niveau, en particulier pour les personnes les plus âgées, ou pour les gens qui ont plein de choses à dire, mai qui sont des billes en informatique.

Je verrai bien le fonctionnement suivant :

Chaque étape présente pas à pas les différents points à savoir, avec un cadre en haut de page résumant le contenu de l'étape, et en bas, un lien vers l'étape suivante.

Bienvenue sur le Wiki-Rennes

Cette page est une présentation synthétique du projet. Comme sur Aide:Débuter sur Wiki-Rennes, il présente le principe du participatif, l'existence de la charte qu'il faut respecter, et l'outil wiki.

Créer un compte

Cette page reprend le 1.1 de Aide:Comment contribuer ?, voire le 1.2. Un lien créer un compte est disponible pour ouvrir une autre fenêtre et faire al création de compte en parallèle.

Créer un article

Étape plus importante, elle reprend les grandes lignes de la charte, le point 1.3 de Aide:Comment contribuer ?, et des liens vers les conventions de titre. Comme au point au dessus, on offre la possibilité de créer l'article dans une autre fenêtre.

Compléter un article

On y place les différentes choses qu'on peut faire dans un article, sous forme de paragraphes synthétiques renvoyant vers des aides séparées. Bien entendu, lien vers le canevas, le Bac à sable et l'Anti-sèche. Idéalement, cette page peut devenir le pivot de l'aide à la rédaction des articles.

Aller plus loin !

On va plus dans le détail en mettant une liste de liens vers le fonctionnement de l'interface, la page utilisateur, les modèles, les pages à compléter, les catégories, etc.

Pour ce qui est de l'interface de gauche, elle pourrait bouger un petit peu :

  • Ressources
    • Bac à Sable
    • Mise en page <- Ex. Anti-sèche
    • Comment contribuer ? <- page de démarrage de l'"étape par étape" = Bienvenue sur le Wiki-Rennes.
    • Charte du Wiki-Rennes
    • Galerie des nouvelles images
    • Aide
    • Modèles

Qu'en pensez-vous ? Trizek bla 21 avril 2010 à 17:03 (CEST)

J'ai du mal à voir la différence et donc le progrès éventuel. Deuxio, je trouve très bien les aides qui ont été rédigées pour le moment, par Régis ou par toi, en tout cas du point de vue de la rédaction. En guise de réponse, pour le moment et faute d'avis, je rappelle qu'un progrès décisif a été obtenu sur Wikipédia après des années de galères avec les conditions suivantes : une page-tableau d'orientation ne donnant que des liens vers des aides spéciales ; une sélection de ces pages et leur réécriture partielle pour éviter que le débutant ne tourne en rond en cliquant sur des liens. Bon la comparaison vaut ce qu'elle vaut : il y avait alors sur Wikipédia une grosse centaine de pages plus ou moins d'aide... L'idée à retenir est que dans un monde de moins en moins patient il faut éviter toute perte de temps à l'utilisateur (ou le sentiment de perdre son temps). En ce sens, se préoccuper en même temps de la colonne de gauche est très judicieux. TigH 21 avril 2010 à 20:42 (CEST)
Le but est de ne pas avoir une foultitude de pages d'aide. On commence à déjà en avoir pas mal, et certaines, je trouve se répètent.MA proposition vise donc à avoir une colonne vertébrale d'aide à la création d'article, rependant le système de navigation deAide:Premiers pas Wikipedia-logo-v2.svg, associée au tableau d'aide.
Je peux faire un essai au bac à sable. Si ça convainc, on les renommera pour les faire passer dans le domaine wiki. Trizek bla 21 avril 2010 à 21:47 (CEST)
Bonjour,
Honnêtement, nous sommes juste sur une manière légèrement différente de dire la même chose.
En relisant les pages d'aides existantes, la dernière partie de la page "Débuter" S'inscrire au préalable n'est pas utile puisqu'elle dit la même chose que la première partie de la page "Comment contribuer" : S'inscrire.
J'ai eu des bons retours de ces pages d'aides jusqu'à présent. Je ne suis pas contre des améliorations, mais l'adage "le mieux est l'ennemi du bien" est en l'occurrence adapté. Pas la peine de tout bouleverser, même si quelques ajustements sont à faire (et seront à faire à l'usage).
--Régis 22 avril 2010 à 09:24 (CEST)
Bonjour !
La raison est raison : je ne touche donc à rien. Si les retours sont bons, tant mieux ; si jamais le vent vient à tourner, on n'aura qu'à repasser par ici pour en reparler !
Par contre, je suis toujours disponible pour améliorer l'existant à la demande. Trizek bla 22 avril 2010 à 09:46 (CEST)
Merci pour la proposition, on fera surement évoluer ces pages de toute façon. A l'usage, en fonction des retours.
--Régis 23 avril 2010 à 09:06 (CEST)